西荻えき

↑アル中、わけわかんないこと書かないで。まじめに正しい日本語でお願いします。

「まるや」に直接関係ないことはここに書いても無駄ではありませんか?　ネタがなければ休むことも大切ではないかと。

57d6c568へ。ここは２ｃｈともまちBとも違い、店に関するログは一過性のものではなく、残る。酔ってるときの書き込みもたまにはいいけど、何度も酔っぱらいのゲロを踏んだ気持ちにさせないでほしい。

↑了解。キモいのあぼーん。

悪乗りしすぎました。以降はまじレスで。1回目いったとき味が？？？だったんで、？？？な顔していると、大将がすかさずカウンターから「うちのはね、コショーかけると旨いから、いい？」といって大将にヴぁふぉヴぁふぉかけられた（普通ありえねー）ということがあり、こりゃおもしろそうだってんで、2回目も行こうと思いました。ただ顔のつくりが登亭の大将と違い、くだけてない（失礼）ので同様に濃いキャラだけど損してるのかなと思います。「えっ、うちのラーメンまずいって？あのね、うちのは”らあめん”。外の看板に大きく書いたんだけどなー。」くらい言えるといいんですけどね。（←ギャグの例ですから、真意をご理解いただきたい。）　チャーシュー旨いです。鮭も。

↑クズレス、いい加減しませんか？　オヤジ自らコショーぶっかけて「うちのはね、コショーかけると旨いから・・・」って、普通はその時点で席を立つだろう。冗談は自分の日記かブログに書けば？

「普通はその時点で席を立つだろう。」どゆこと？席立って欲しくてコショー振ったってこと？私が普通じゃないんで、こっちに転嫁か。１週間かそこら前なのに記憶ないんですか？冗談じゃない、下げる気ないですよ。自分のキャラの強さを売りにできないこの了見の狭さ、そっちこそクソプライドってもんですよ。好意を持ってたのに残念！２回逝ったで終了。総括！　Q：同じインスタントコーヒーなのに味が違うときがあるのは何故？適当に入れちゃうんだけど A：コーヒーをスプーン２杯入れて飲んでる人が、スプーン半分だけにしたら、人によっては”お湯のようだ”とか”まずい”とか”不味くはないが旨くはない”とかいろいろに感じる。ところが普段から半分だけの人には普通なんだ。Q：私もあまり薄かったら”味がない”と感じるかも？ A：ところが濃いコーヒー飲んでる人でも、薄いコーヒーを飲み続けると、最初のうちは”苦痛”だけど舌が薄味に慣れて逆に今まで飲んでたコーヒーが飲めなくなってしまうんだ。このことを”常連化現象”と呼ぶんだ。 Q：でもコーヒー代の節約になるね？ A：そのとーり。でも普段濃いコーヒー飲んでる人が、知らずに薄味の喫茶店に入り、ただでさえ苦痛なのにそのお店のマスターが変なちょっかいかけようもんなら、消えない辛い記憶となって残り、２度と来ないし、世の人々に警鐘を鳴らすかもしれないね。こういう人はもう薄味のコーヒー飲めないかもね。 Q：でも周りが濃い味の喫茶店ばかりのとこに、薄味の喫茶店だしたら案外はやるかも？ A：そうだね濃いコーヒー飲めない人はそこに行くしかない。あとは”常連化現象”をどのように広めていくかはマスターの腕の見せ所だね。

なんだこれ？　俺、頭悪いのかな…ここんとこの話の流れがどーもよく見えないんだけど…　誰か解説プリーズ（願）

つまりここんとこの話を察するに味が無いとか旨味が無いって表現は薄味とか無化調だからって事では無く、旨味の要素がお互いをひきたて合わずにケンカして打ち消し合ってしまっているから「コーヒー代の節約になる」と言いたいのではないかと。間違ってたらごめんなさい。

済みません、解り難い文章でした。「コーヒー代の節約になる」→「ダシの節約になる」の意図でした。塩分、旨みの濃淡は個人の舌の慣れの問題であり、お互い了解がないと「味がない,etc」VS「味がわからないくせに」のバトルが延々と。で、1回目：予想の想定範囲外の薄ダシ味ですね→10回目：次第に薄ダシ味の中にも旨みがわかってきました→30回目：かなりうまいです。回数通わないとわかんない味です、ここ。･･･のようにレポート書こうかなと思いましたが、わかるまでどの位の回数要るか不明だし、これ以上被害拡大する気か？という気分の人もいるし(←どの程度のものかは百聞は一食に如かず、あっそれじゃ被害拡大か)。自慢話(常連さんにも毎回するのだろうか)に対しては逆に30分5000円程度でセラピー代請求したい。薄味（でもダシは効いてる）本家と予想される関西の方のコメント気になるが撤収。

なぜかまるやのコメントだけこんなにみんな熱く語るんだろう。

↑このスレがラーメンカテに入ってるからだろう。居酒屋かカレーカテだったらこんなにみんな熱くなっただろうか。

なるほどねぇ、確かにそうかも。

(バレバレで思わず削除するも保存してくれてた↓)

7c28add2 さん、ジサクジエンですか? http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11126414643574/ とりあえず保存しときましたよ。

↑スナップショットなるものがあったとは…結構待たされるけどこれは使える。dat落ち対策に便利。削除前の保存ありがとさんデス。ラッキー(^^

何故熱くなるのかは、みんな真剣に公共の利益を考えているからだと思います。ここのラーメンは丼一杯で人生を変えてしまうほどだからです(私PTSDのようです)。また、過去ログ見ると半分位は接客議論なので、居酒屋としても熱く語られると思います。ラーメン議論と接客議論を除き、品名でコメントしてるのは他店より少ないくらいです(ラーメンは「らあめん」か「支邦そば」か不明で除外)。
ワンタン麺の…ワンタンは食っててイヤになる。 -- 2003-10-12
わんたんめんはおいしいですよ〜 -- 2003-12-26
でもチャーシュー美味しい！ -- 2004-02-07
ワンタンとチャーシューは美味。 -- 2004-02-11
チャーシューもなんというか発酵？-- 2004-06-09
そうめんはコスパが悪いからやめとけ。-- 2004-06-16
私はおいしいと思います。わんたんめんばかり食べ…2004-07-18
今日そうめんを…そのうえこれで1000円とは-- 2004-07-31
わんたんめんたべたいよ〜ん。-- 2004-07-27
ワンタンメン普通にうまかったです-- 2004-07-27
手羽先餃子と温野菜は美味しかったなぁ。-- 2004-08-19
チャーシューは美味しかったです-- 2004-10-15
チャーシューだけは素直にうまいと言おう。 -- 2004-11-05
チャーシューだけはうまいんだけどなぁ。。。 -- 2004-11-08
チャーシューが美味い居酒屋-- 2004-11-09
チャーシューふつう。店内さみしい。-- 2004-11-17
チャーシュー美味しかった！ねぎわんたんも！-- 2005-03-07

180さん↑これはいいでしょ。済みません。出て行きます。ここNATだからID衝突しちゃいます。

あ、ほんとだ。同じになってる。他人なのに。

変にがんばるのは疲れるだけw

「出て行く」と宣言したのならもう書いちゃダメだ。未練がましく書けば書くほど自分の醜態を晒すことになる。

メンマがうまいと思ったのは俺だけ？

美味しい！メンマ以外もだけど、チャーシューも（笑）。ほんと。

新メニュー、生マッシュルームのサラダ。ビネガーが効いたドレッシングをたっぷりかけてあるので苦手な人も多いかも知れないけどわたしはおいしかったー！

もうここはラーメン屋と言うより居酒屋に近いですね。そのサラダおいしそう。

まるやのご主人主宰の食事会に常連の泉麻人が参加したらしい。某中華店にけっこうな人数が集まったみたい。

へ〜泉麻人常連なんだ。自分は常連じゃないけどたまに行く。麦酒もハートランド

↑続きです…。ハートランドで嬉しい！ここは何を食べても美味いので好きです。常連の方も優しいし

うまいが一番！

居酒屋。

チャーシューの外側の色が（・∀・）ｲｲ!!

スープが

こげくさかったな。

箸でちぎれそうなジューシーな麺が（・∀・）ｲｲ!!

普通そりゃ皮肉でしょ（笑）。でも、九州ラーメンから来たメンカタブーム全盛の今、あえてああいうのもありかなとも思う。そもそもラーメンブームとか訪れる前って、湯切りとかほとんど気にしないで食べてたしな（私）。正直、ガキの頃食った醤油ラーメンって、そんなに湯切りしてたかなというと記憶がないなー。

確かにここの麺はやわらかめかも。でものびてるわけじゃないと思うからこれはこれでアリなのかな。あいかわらず入りずらい店構えだなぁ、もう数年

↑食べてない。

ラーメン結構旨かった。これでネギなんか載ってて（スープ好きだけどちと飽きる）親父が無口だったらもっかい行く。

普通のラーメンに入っているのは揚げネギ。支那そばってのを頼むと普通に生ネギ？が入ってるよ。

値段上がった？でも５回ぐらいしか行ってないからか店主の態度が・・・

あのオッサン、らあめんに生ネギ入れるのあれだけ嫌っていたのになぁ・・・数年前の話だけど。

揚げネギは「丼の底」に存在する。紫玉ネギが揚げネギのもとだね。

普通の人間が行かないほうがいい店。常連のみで経営させておいたほうが無難な店。ラーメン屋じゃなくて居酒屋ですな。

あんた、まるやの上の情報読んで書いてる？今更そんな一筆加えてもなんの情報価値ないんだからさ。書くなら新しい情報を書いてくれ。

俺もe0262434 と同じ意見だが・・・そうじゃないと言われても無理ないか。

居酒屋まるや でイイよ -- 2004-12-09 (木) 14:49:00 ID:2b1f9d57、もう、「もうここはラーメン屋と言うより居酒屋に近いですね。」2005-04-18 (月) 01:20:12 ID:89781fd6、「居酒屋。 」-- 2005-05-03 (火) 03:11:46 ID:c7a23643、いろいろ書いてあるだろ？もういいから書くならオヤジが死んだとか新しい情報書け。

居酒屋まるや でイイよ -- 2004-12-09 (木) 14:49:00 ID:2b1f9d57、もう、「もうここはラーメン屋と言うより居酒屋に近いですね。」2005-04-18 (月) 01:20:12 ID:89781fd6、「居酒屋。 」-- 2005-05-03 (火) 03:11:46 ID:c7a23643、いろいろ書いてあるだろ？もういいから書くならオヤジが死んだとか新しい情報書け。

連投すいません。

8e56dfbbさん。「今更そんな一筆加えてもなんの情報価値ない」？ここの掲示板は新たらしく行く人が見る掲示板だろ？常連さん同士で書きみして侃々諤々したいんだったら、まるやのHPでも作って居酒屋としてやっていこうよ！とか言ってればいいじゃん。とにかくあそこの店長は初めて入った人に対してあまりにもひどい接客態度でしょ？常連になったら友達なんだからフォローしたい気持ちはあるだろうけれど、この掲示板は西荻の情報なんだから、個人の意見を尊重してあげたらいいじゃん。。

8e56dfbbさ〜、オヤジが死んだとか新しい情報かけとか言うけどさ、おめえ主催の掲示板じゃないんだから調子にのんなよ（笑）。お前中心でやりたいなら２ちゃんねるにでも書いてろよ。俺はこの店はラーメン自体はおいておいても確かに常連と亭主が気分が悪い店だと思うよ。でも、そんなことは既に上に書いてあるんだから書くなとなんで8e56dfbbが言えるの？自由に書かせてやれや、ボケ。

常連といわれる方々はここの食べ物ほんとにおいしいと思ってるのかなぁ。店主と仲良くなって「常連」っていう立場に優越感をもってるだけのような・・・

奥のほうに座り込んでいる人たちは常連なんだ〜。一週間ほど前に彼といったんだけど、その奥に座り込んでいる人と亭主さんが話しこんでいて、私たちが来たのに明らかに気がついているにもかかわらず、15分近くオーダーを取りにきてくれませんでした。彼は「すいません」と何度か言ったのに、うるさいみたいな顔を常連の方々がしていて、大声でいったら亭主さんが渋々オーダーを取りにきてくれました。嫌な気分と言うか、怖いイメージが残る店でした。

みんなの言うような対応をしていて経営が成り立ってるとすると、それはそれでスゴイね。怖くて入れん。会員制にすればいいのに。

まるやはある種の共同体の役割を果たしているんだと思う。村と村人なの。新参者はオキテを知らないから排除される。地方の山奥の農村と同じだよ。で、村長もとい長老がおやじ。俺はそんな印象を受けた。

首都圏の海辺の漁村だってそういうところがある。「地方の山奥の農村と同じだよ」の部分でチミの視野の狭さが露呈したねw　まあこのスレは最近話題が乏しかったので乾燥牛糞くらいの燃料にはなるな。

コメントのやり取りが時に殺伐としていながら、誰もがお店の姿勢をフォローしてないのは、ある意味、斬新な展開だ

地方の山奥でも、海辺の漁村でも、それがどこにあるかなんてどうでもいいよ。視野とかさ、経営とかさ、ねぎとかよ、わんたんがどうしたとか、どうでもいいって。まるやだもん。

じゃフォローで。まるやがんばれ！あのアクの強い常連達を収容してくれているから。まるやなくなると大変だよ。

そんな店、つばはいて帰ってまえ。ありえん！！

そして常連が高齢者になり、若者の転入が無い村は過疎化が進むのであった。。。チ〜ン

むかし、まるやのオヤジが言っていたが、彼はラーメンよりもカレーに自信があるらしい・・・。でもた、個人的には彼がカレー屋をやっていようが、あの性格なら行きたくないけれどね。

上品と言えばそれまでだが、もうちょっと押しがあってもいい味かも。

↑あと言い忘れたけど、店主の常連びいきと味自慢が嫌味。西荻ってこの手の店結構あるんだよね。珈琲職人とかまるやってその典型だと思う。スープは、浜田山のたんたん亭を不味くした感じ。もっと魚ダシを強く取ってもいい。でも、トッピングだけは不味くない。

うーん。「この掲示板は西荻の情報なんだから、個人の意見を尊重してあげたらいいじゃん。」とか、「自由に書かせてやれや、ボケ。」とか言ってる人いるでしょ？たしかにゐきの指針では、「否定的なコメントを書くのもOKだが以下に注意イマイチだな、と思った点についてはそのまま書く」ことが許容されてるけど、まるやに限らず、バッシングのコメントの連続もあるよね。るあんぺんとか、執拗に他店を中傷したとか。個人的にはおれはるあんのブログみて全然そうは思わなかったわけですが、ともかくバッシングは続き、ゐきの書き込み禁止基準には引っかからないコメントは残り、結局店側からの要望で削除されたわけでしょ？現行のゐきの書き込み基準は試行的にこんなすばらしい情報の場を与えてくれた反面、試行錯誤だと思います。だからまだここの書き込みが基準にひっかかるかどうかの判断は微妙かもしれないけど、おれからみて例えばまるやについての書き込みはバッシングが多く、それは実際に不快な思いをした人が多かったということの証左かもしれんが、だからといって野放図にこういう場で「自由に」いくらでも繰り返し繰り返し同じような書き込みをすることが適切であるとは到底思えないのであるが。さらに逆にいえば、ここに執拗に宣伝書き込みがなされてもガイドラインとしてはいいわけですよね？ところがそういう書き込みが仮にあったとすれば、3f55fa79みたいな人は必ず「やめれ」と書いてくるような気もするのですが。どうよ？

つまりまとめるが、１）ゐきの現行の指針にひっかからない限り、同内容の情報の店に対するバッシングが繰り返されても、それは「自由」だから認められるのかどうか　２）　１）が許容され、現行のゐきの基準で禁止されていないことはいかなることでも許容されるべきだということであれば、仮に店の「工作員」と言われる人が毎日のようにここに繰り返し書き込むことも許容されるべき。それについてここを読んでいる方のほかに、特に無責任に「ここは何を書くのも自由だ」といってる方の意見が聴いてみたいということです。

いんじゃないの? 過去にそうやって評判落とした店もあったし、自由だと思うけど。

るあんぺんは自業自得。いくら個人のブログといっても他店の悪口が書いてある次に店のエアコンが壊れたとか書いてあるんだから、批判されること自体は仕方がない(http://plaza.rakuten.co.jp/ruanpen/diary/200409150000/)。それと比べるとまるやの場合はゐきの書き込みが店内のできごとをデフォルメした滑稽漫画のようで、店の評判とは別物みたいに読んでる。

Wikiなんだから、無責任なコメントは誰でも勝手に消して構わない。書くのも消すのも匿名なんだし、消されたコメントの復活も難しいものではない。しばらく応酬合戦で荒れるかもしれないけれど、その嵐に耐えうる価値あるコメントだけが残るだろう。

削除の場合は、掲示板の管理者、もしくはサーバ管理者(180さんのことですね)に削除依頼をすることしか認められていないので注意が必要ですよ。http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm

管理者に削除を依頼すべきというのは普通の人が削除できない一般の掲示板の話。それにそのページには「管理者に削除依頼することしか認められていない」などとは一言も書かれていません。論理に飛躍がありすぎます。他方、Wikiはそもそも誰でも加除編集できることが前提のシステムです。管理人ひとりに権限と負担を集中するのではなく、大勢の人の協力と良識に支えられて成長するシステムです。もちろん削除は他人の表現の制限でもあるから慎重にすべきだけれども、誰の目にも明らかに不適切・無責任な発言などは管理人の登場を待つまでもなく削除すべきだし、それができるのがWikiです。仮に削除の濫用が行われても、編集履歴やバックアップによって復活も可能なので濫用を有る程度防げます。Wikiというものの性質をもっと理解して、より良い情報コンテンツを創っていくように意識改革すべきです。

一般人が削除することは推奨できません。西荻ゐきはたまたまWikiで作られた掲示板ですが、一方発信者の発言には著作権その他が発生していますから法的に面倒なことにならないためにも手続きを踏んだほうがよいと思います。必ず復活可能とも限りません(バックアップされないうちに削除されたとか…)。不用意に削除した場合、プロバイダや掲示板の管理者以外の人はプロバイダ責任制限法で保護されません。またWiki・CGIその他で作ろうが掲示板は掲示板なので区別されないと思います。

なんだかむずかしい話になってますね。まるやについてはもっと単純だと思うよ。この掲示板で西荻の情報を知りたい・・そんな人が集まってくるコミュニティーでしょ・・んで、まるやのオヤジの態度が粗悪だと思う人がいた・・その情報を書いたら賛同する人が何人かいた・・。十分じゃないそれで。だって少なからずそう思った人がいて、それが話題になって情報を与えているんだから。ちゃんとした店なら、この掲示板でも褒められている店は他に多数あります。でも、まるやはバッシングの連続。それが事実なんだもん。

堅苦しい話抜きにしても、削除は１８０さんにまかせたほうが良いと思われます。喫茶カテの９月６日のバックアップ差分見てもらえればわかりますが喫茶１１とポム ド テール以下すべてが誰かによって削除されてました(しかも不完全に)。情報が失われて不利益を被る人もいると思われ復活させましたが…１８０さんだと削除理由書いてくださるのですが、そうでないと納得できない人も多いのでは。

e54c0170さん。「まるやについては単純」ってことじゃなくてね、むずかしい話ではないけどさ、上に意見書いている人たちってのは、すでに「ゐき」という掲示板のあり方について一般論を展開しているわけでさ。で、一般論としてね、まるやみたいにお客さんがここで不満を言ってる店があるでしょ。で、仮にそれは事実かもしれないし、店として対応に問題がありありだからこそそういうことがいわれてるかもしれないわけね。まるやに限らず、そういう店はたくさんあるでしょう。ただ、だからといってね、上の何人かの人が問題としてるのは、いろいろな人から非難されるのはいかに当然である店としても、そういう店に対して否定的コメントをゐきのような公共性の強い掲示板で「自由」に繰り返し野放図に述べることが果たして許されてしかるべきか、ってことを言ってると思うんですけど。e54c0170は知ってる？名誉毀損罪って、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。事実の有無、真偽を問わない。」この後公人であればだした事実が真実であればバランスが考慮されるけど、私人が影響してる場合には、たとえばここのおやじに関して事実であっても中傷すれば刑事法敵には名誉毀損罪が成立する可能性があり、民事法的には不法行為でいけばもっと簡単だよね。e54c0170はそういうこと考えて発言してるの？上の人たちはみんな配慮してると思うんだけど。

自分も削除がどうたら書いてからなんですが、それも含めて以降一般論は｢書き込みの指針｣あたりで議論すべきかな。

名誉毀損罪ねぇ。例えばおの店には○○が入っているとか、事実無根な

途中送信ゴメン。事実無根なこと書いてればそうなるだろうけど、旨いまずいの評価やら店主のへの評価なんて店側もある程度覚悟して商売してるでしょうに。今の時代一見さんだってネットの情報やら頼りに店に行くことだって多いんだろうから。今は一億総評論家なんだから公共掲示板での批判なんてある程度当然でしょう。

あの騒動の後るあん・ぺんに行くようになりましが、書き込み先がないというのは不便を感じますね。

論理的に倫理的に考えれば、確かにそのまま最悪を考えれば名誉毀損みたいになっちゃうよね。で、d7332b3fさんはどのようにしたいの？この掲示板をもっと有効活用するための案をみんなで考えたいのかしら？私もやはりd7332b3fは難しく考えすぎていると思いますよ。

ここでまるやはまずいから行くなとは言うべきではないと思います。でもまずいって言うだけならそれは個人の意見や感想なんだからいいのでは？そういう意見を知りたくてこのページを見るわけだし。私は常連の友人と数回行きましたが、まずくて居心地が悪かったです。あ、チャーシューだけはおいしかった。

ラーメンとは心で感じるのじゃ。不味いだけの店なら全国5万はある。いや、そんなに食ったことはない。しかし、不味けりゃ店を出て損した気持ちで後は忘れるが忘れられない気持ちにさせられるから掲示板にかくのよね〜。まるやさんってそんなお店。

何か皆様熱いねー。美味しいラーメン屋を探したいのか、誰かとコミュニケーション取りたいから長文書くのか？どっち？くだらん。俺はまるやのラーメン好きだよ。主人は別にどうでも良い。ラーメン食べるのに関係あるのか？おいしければ行くし、まずければいくら作った奴が愛想よい店主でも、二度と行かない。

そうだそうだー。まるやさいこー！あじはてんかいち

まるやは普通においしいと思ってたんだけど、まずいのレスが連続したのであれれだった。やっぱり一部の人が荒らしていたのかな。

普通にまずいと思った

生まれてこの方、まるや以上のラーメンをくったことがないじょー。

頑固一徹の味！まるやは美味いで〜！

おいしければ行くし、まずければいくら作った奴が愛想よい店主でも、二度と行かない.

↑賛成！私はまずいと思ったから二度と行かない。

うまいで〜うまいで〜。最初に食ったときは目からウロコやったもん。で、上の1834ccf7 は何を独りでノリ突っ込みしとるんじゃい？しかも一時間後に自らに賛同ツッコミいれるなんて、痴呆症かい？同じ孤独な人間としては気持ちはわかるがな・・・。さむいぞい。

間違ごうてもうたー！一分後やった〜。ワシがあほやってん。あほだから美味く感じたんか、ひょっとして！

一人二役じゃなく、例えばもしかしたら夫婦で同じパソコン使ってる場合も考えられない？ねぇか（笑）。

それって素敵なはなしですね〜。

夫婦で一台のパソコンって素敵ですね。でも、うちの旦那をまるやに連れて行ったら絶対に喧嘩すると思う。

62afa181 は人格破綻してるか、幼少時親から虐待でも受けたのでしょう。まるやの常連の擁護レスも、こういう62afa181 みたいなキ○ガイが出てくると末期症状かと思います。

はぁ〜。5cdd43b7さん・・・。ワレ、あほちゃうか？虐待とか破綻とか発想が寂しすぎまっせ。まあ、ワシがおかしくてもええわい。んで、まるやの味はいけてるよ。

非常においしいくないです。

↑わたしもそう思います

関西人の人って文字では関西弁にならないよね。うっとおしいなー

そんなことないやろ〜。もう、寂しがり屋ちゃんなんやから。そもそも、日曜日の明け方にシコシコと掲示板に悪口書いてる55dd4025さんのほうが、うっとおしいとちゃいまっか？？まるや最高ですわー。